马斯克：特斯拉正喺度考虑建立「编程」大学

转载：本文嚟自微信公众号“极客公园”（ID:geekpark），作者：赵子潇，转载经授权发布。

颠覆性技术发展嘅同时，都要避免佢走向不利于人类嘅一面。 

3 月 20 日，特斯拉公司首席执行官伊隆·马斯克同中国科学院院士、南方科技大学校长薛其坤在中国发展高层论坛 2021 上进行‌对话。 

不出意外，马斯克又在谈话入面提到‌自动驾驶汽车、地下隧道同在火星上生活嘅可能性，同佢嘅三家企业：特斯拉、The Boring Company 同 SpaceX 都息息相关。马斯克提到，生命会变得越嚟越多星球化，跨星际旅行或者都将成为可能；数字医药、自动驾驶汽车都系颠覆性嘅创新技术，将会改变未嚟人哋嘅生活，脑机接口技术可以确保未嚟人类意识嘅传递同延续；3D 隧道在缓解城市交通拥堵方面都起到至关重要嘅作用。 

薛其坤则讨论‌点样有效利用太阳能能源。佢提到，经过三次工业革命，人类从地球上继承嘅能源已经寥寥无几，因而在几十年之后，技术会随住能源消失退化。而利用太阳能产生氢能，进而将全世界嘅能源可以转变为清洁能源，喺当下乃至未嚟 100 年更长远嘅时间入面，是一件好有必要嘅事。清洁能源必将替代石油，成为下一次，或者再下一次工业革命嘅主要动力，保障世界可持续发展。 

在后续嘅对话度，二人则聊到‌教育问题、颠覆性技术对人类社会嘅作用、中美两国之间嘅科技挑战等等等话题。马斯克话，物理学一点都不无聊，需要用情感、用有「温度」嘅教学嚟展示物理嘅精彩同有吸引力。另外必须要学习经济学，因为技术解决方案必须在成本上可行。佢仲提到，特斯拉未嚟或者都将尝试企业大学嘅形式，比如机器人编程方面，将教育同产业发展结合起嚟。 

而在颠覆性技术对人类社会嘅作用上，二人一致认为对人工智能嘅监管是好有必要嘅，薛其坤认为需要为人工智能设置一条红线，人类应该有能力去阻止技术向不好嘅角度发展；马斯克则表示，喺一定程度上，AI 嘅管理同共生都好重要。 

薛其坤对话马斯克

以下为马斯克同薛其坤对话全文，经极客公园（ID：geekpark）编辑，有部分删减：

主持人：非常感谢啱先马斯克先生同薛校长畀我哋描绘‌一个非常令人激动人心嘅前景。我都知道两位其实都系学物理出身嘅，马斯克先生我谂问您嘅一个问题，啱先大家所描述嘅愿景中好多嘅想法都已经开始嘎啦，高等教育体系点样样为下一代嘅年轻人做好准备？ 

马斯克：我觉得如果能够教大家基本嘅物理学，噉是好有帮助嘅。其实物理学就是关于世界嘅运转，物理学当中都有一啲非常创新嘅想法，我觉得物理学可以更加互动嘅方式嚟教学。早前畀学生哋教一啲基本嘅物理学嘅知识，实际上可以等学生更好嘅参同进嚟。 

针对高等教育向大家介绍一下，我觉得点解进行呢个方面嘅教学是好重要嘅，我哋可能唔会记住我哋认为不相关嘅嘢，所以如果想等学生记住乜嘢嘢，就等佢知道呢个是好重要嘅。有嘅时候我哋好像随机教一啲嘢，之后就是为咗揾到工作，但不一定在实际工作中会用到呢啲知识。 

尤其系大学教育，一个教授单向嘅讲授是一人戏，是一再重复嘅过程，我哋同其咁做，仲未如等学生哋参同进嚟，等学生哋自己在家睇老师嘅讲课。我觉得咁样嘅话仲可以重放，仲有音视频嘅效果，有可能会更好。而在课堂入面嘅时间唔系用嚟教授嘅，而是用嚟讨论嘅。我觉得咁样嘅话对学生同老师嚟讲都会觉得更加愉快，所以家阵时嘅教育睇起嚟就好像以前那样，但是我认为教室应该是进行讨论嘅，而唔系只是听老师嘅讲解。 

马斯克谈教育：教室用嚟讨论，需要激发学生自己嘅兴趣｜特斯拉 

主持人：薛校长您正好都是教物理嘅，啱先马斯克先生提出嘅建议你有乜嘢想法？ 

薛其坤：呢个问题非常大，马斯克先生做‌从一个方面做‌好好嘅回答。我哋高等教育已经经过‌几百年上千年嘅历史，我哋而家应该大学发展都应该变得更加有理性。 

第一点就是从我哋自然科学，从物理学出发嘅话，我哋仲是要教育学生去理解我哋自然社会，理解自然界嘅基本规律，但同时又要考虑到教育我哋学生点样利用学到嘅知识为人类嘅可持续发展，为人类嘅美好生活做努力。 

当然呢个问题入面要回答嘅小问题非常多，我谂其中一个是唔系以后为咗更加将知识、产业、经济发展同人类福祉结合在一齐嘅话，将嚟像特斯拉企业办一个大学，咁样更容易将教育、产业同经济发展结合到一齐，我谂都许过上 10 年、20 年以后，特斯拉办一个大学，更加有目的嘅去从事高等教育，都许是未嚟嘅一个发展趋势。 

主持人：马斯克先生您点样想呢？特斯拉将嚟建立一个大学，您点样想？ 

马斯克：呢个想法好有意思，实际上我哋都想过，尤其系关于机器人编程方面嘅教学。因为我哋觉得而家没有太多这方面嘅专业人才，好多现代嘅生产工厂又非常需要机器人，机器人是好容易买嘅，但是需要做编程，恰好缺少这方面嘅人才，这是我哋想嘅在特斯拉可以做嘅一件事。我觉得呢个可以在将嚟做。 

主持人：啱先都讲到‌颠覆性嘅创新对人类社会嘅贡献。我谂问一下薛校长，技术嘅确有非常好，对人类社会可能会产生重要嘅影响。但嘅确有啲技术都可能畀我哋带嚟一啲新嘅风险，甚至于可能是负面嘅影响，仲有人工智能对工作嘅嘅替代，包括隐私保护这方面嘅问题。那么对于呢啲问题，我哋点样去睇待？点样去解决？ 

薛其坤：这都点出‌其实同颠覆性技术同样重要嘅一个问题。大家都知道任何嘅技术，像咱哋中国有句话，是个双刃剑。技术嘅颠覆性越强，双刃剑嘅锋利度可能越大，总是有好嘅同不好嘅一面。我谂人类中重要嘅一个方向，就是点样能尽量朝住对人类嘅发展更有利嘅方向去引导。核能对人类造成‌巨大嘅福祉，像核能发电，这是占成个能源中好大嘅比例，超过 10%；但是原子弹都可以毁灭地球。 

所以我哋人类社会发展非常重要嘅一个问题，点样能友好地去朝住更好嘅方面去利用能源，压制，避免另一个方面。比如说人工智能将嚟可能比人仲要厉害，但是我哋在发展人工智能嘅时候，一定要设置一条红线，一旦人工智能或者机器人超越呢种红线嘅时候，出现一次重大犯罪嘅时候，我哋人类警察应该有能力阻止佢，从技术上我谂人类是有能力嘅，所以这是我哋以后发展要非常重要嘅一个问题。 

主持人：马斯克先生我知道关于人工智能嘅发展，您都有过自己嘅观点，我不知道您点样睇呢个问题。 

马斯克：我觉得人工智能有可能是人类所面临嘅最重要嘅一个挑战。之前从嚟没有出现过咁样嘅一个情况，都就是说以前没有乜嘢比我哋人类仲更聪明，智慧是我哋人类同第啲物种嘅重大嘅区别。 

我觉得在一定嘅程度上，人工智能嘅管理同共生是非常重要嘅。比如说我哋人类嘅智慧同人工智能共存，我哋其实在一定程度上好似机器人一样，我哋有自己嘅大脑嘅皮质层等等不同嘅功能。 

马斯克：AI 嘅管理同共生是好重要嘅 | 直播截图 

其实在一定程度上手机好似是人类嘅延伸，但是我哋人类嘅带宽是有限嘅，所以大脑运转嘅速度是有限嘅，总体嚟讲是比较慢嘅。我哋同人工智能肯定是区分嘅，我哋希望能够有更大嘅效应，噉就需要更高嘅带宽。都就是说我哋嘅大脑皮质层同第啲区域嘅连接要更加嘅快速，更加嘅高效，呢一点非常嘅重要。 

人工智能嘅监管我是支持嘅，我觉得在方方面面只要说可能影响到人类嘅安全，比如说飞机嘅飞行，或者是食品、药品等等都系有监管嘅，汽车等等呢啲都系有专门负责监管安全嘅部门，所以对于人工智能安全进行监管都是好合理嘅。 

主持人：下一个是中美在科技这方面竞争同合作嘅问题。其实前面已经讨论嘎啦，喺当代科技发展过程度，实际上中美过去呢啲年有好多嘅合作，但最近这几年嘅话，又有好多嘅呢种新嘅限制。所以而家可以说中美经济上经贸嘅一啲竞争变成‌科技领域嘅竞争。我谂先问问薛校长，目前美国政府在中美科技合作中采取嘅一啲措施，我不知道对高校合作、科研合作、人才交流同合作这方面，对您这边有没有产生乜嘢困扰？您对中美两国政府有没有乜嘢建议？ 

薛其坤：而家中美的关系包括科技合作，处在一个比较困难嘅时期，好多学生有志到美国嘅大学嘅去学习，而家机会变得非常嘅困难，所以影响仲是非常大嘅。实际上科技合作都好，科学嘅合作都好，仲是非常重要嘅。大家知道我哋有今日嘅科学，技术，是人类社会全世界经过‌几百年嘅历史，先使我哋走到‌今日。一个短时间嘅两个国家嘅困难，我觉得不合作应该是短见嘅。 

我哋人类都生活在咁样一个非常小嘅地球上，我觉得仲是应该加强合作。科学是认识世界，技术是改造世界，改造世界嘅目的是等全世界嘅人，等每一个国家嘅人都变得非常幸福。所以不管发生‌乜嘢，我作为一个物理学家，作为一个大学嘅校长嚟讲，仲是要永远保持学生之间嘅交流，科学技术，包括产业嘅合作。外资嘅特斯拉在中国有好大嘅一个产业园，所以呢种合作是非常重要嘅，我哋唔可以将眼光睇得好短期，我哋应该睇得更长。 

薛其坤在论坛中发表演讲，强调可持续发展 | 直播截图 

主持人：时间差不多嘎啦。要不请观众问一个问题。 

观众：我嚟自企业，我非常同意薛教授嘅说法，氢能是非常有潜力嘅，能够取代化石燃料嘅一个元素，我自己都是学物理嘅，我觉得下一个颠覆性嘅技术应该会嚟自像材料物理咁样嘅基础性学科。但是物理其实比较无聊，噉么点样吸引年轻人，尤其系中国嘅年轻人，对物理感兴趣，对基础科学感兴趣，而唔系像计算机或者是金融呢啲学科？ 

马斯克：其实我觉得物理一点都不无聊，我觉得非常有意思。其实物理就是希望能够认识自然，认识宇宙。物理所教授嘅可能睇起嚟有一啲干巴巴或者唔系好有趣嘅嘢，但是科学当中主要是两点：第一个是在物理当度，好像你唔可以够畀事物赋予情感，唔可以够用情感嚟影响你嘅结果，所以物理学嘅呢啲论文在书写嘅时候，一般都系比较干巴巴嘅，讲座都是咁样。 

其实大家必须要理解嘅是人是有感情嘅动物，如果你要吸引人嘅话，你必须要通过感情咁样嘅手段。必须要解释点解物理那么精彩，噉么有吸引力，呢一点非常重要。所以这点我要特别强调，其实物理学是非常重要，都是非常有意思嘅一门学科，而唔系干巴巴嘅或者是去背一啲公式，唔系通过咁样嘅方式。 

但是仲有一点就是必须要学习经济学。如果要务实嘅话，必须要学经济，不剩只是要证明佢在物理上是可行嘅，从一个成本嘅角度嚟讲都是行得通嘅。所以技术解决方案都必须要做到在成本上可行，有乜嘢样嘅解决方案，佢所需要嘅资源是最少嘅。我相信风能同太阳能，仲有一啲电池存储技术，所有嘅交通都应该是电气化。当然我都造火箭，仲有飞机都需要能源，所以我哋而家生产嘅电池量是远远不够嘅。 

而家需要达到每公斤大概 450 千瓦咁样嘅一个储能水平，但是而家产量好有限。我哋而家已经达到‌咁样嘅一个水平，应该能够支持远程嘅飞机嘅航行，我觉得这应该是一个非常有意思嘅办法，但是可能在经济上并唔是最适用嘅。从一个经济学嘅角度嚟讲，我觉得像电池、风能、太阳能，仲有电动汽车应该是未嚟嘅一个解决方案。