库克：十年内或卸任苹果CEO 对马斯克和特斯拉非常钦佩

转载：本文来自腾讯新闻，审校：金鹿，转载经授权发布。

4月5日消息，苹果公司首席执行官蒂姆·库克（Tim Cook）呢排接受媒体专访，谈到‌苹果即将同热门游戏《堡垒之夜》游戏开发商Epic Games之间嘅诉讼大战，围绕iOS 14.5应用追踪透明度政策（简称APP）嘅争议，苹果为何咁注重保护隐私，对特斯拉及其首席执行官马斯克嘅睇法，以及自己嘅未来打算等。

以下为库克专访实录：

斯威舍：今日我嘅嘉宾是苹果首席执行官蒂姆·库克（Tim Cook）。他已经在苹果工作‌23年，并从已故联合创始人兼前首席执行官史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)手中接过‌大权，掌舵‌公司将近10年。当库克接任时，苹果嘅市值接近3500亿美元，而家已经超过2万亿美元。

苹果生产‌数十亿台在全球范围内广受欢迎嘅设备，但由于其巨大嘅规模和能力，该公司而家也成为反垄断调查嘅靶子。例如，热门游戏《堡垒之夜》游戏开发商Epic Games正喺度起诉苹果，声称该公司是垄断企业。第啲开发商也在向监管机构投诉。同样哋，好多有争议社交媒体应用Parler嘅用户，也对苹果从其应用商店中移Parler提出‌异议。这是苹果、谷歌和亚马逊在美国国会大厦袭击后采取嘅举措。佢哋坚持认为，Parler未能审查同1月6日嘅暴乱有关嘅危险内容。

库克也成为咗好多人心目中嘅英雄，他在最近一次慷慨激昂嘅演讲和一次重要嘅会议上重点强调保护隐私嘅重要性，并呼吁科技行业（特别是社交媒体公司）禁止滥用消费者数据嘅行为。

库克之前曾说过：“如果一家企业建立在误导用户，利用数据，根本不畀第啲选择嘅基础上，噉佢就不值得我哋称赞，佢就应该进行改革。喺算法催生嘅虚假信息和阴谋论猖獗嘅时刻，我哋唔可以再对咁样嘅技术理论视而不见。呢种做法是以两极分化，信任嘅缺失及暴力嘅衍生为代价嘅。唔可以让社交困境变成一场社会灾难。”

希望Parler能够重返应用商店

斯威舍：欢迎参加我哋嘅节目，上面那段话出自一场非常精彩嘅演讲。我好惊讶你说得那么直白，你在批评好多社交媒体公司和嗰啲使用数据嘅公司。你们下架‌Parler，你是点样做出呢个决定嘅？

库克：从某种意义上说，这是个直截‌当嘅决定，因为Parler没有遵守应用商店嘅指导方针。你唔可以煽动暴力，也唔可以允许人煽动暴力；你唔可以发表仇恨言论等等。佢哋已经从适度变成‌让人无办法忍受。但我哋畀‌Parler修正嘅机会，佢哋无办法做到呢一点，或者没有满足要求。所以我哋不得不将其下架。话虽咁，但我希望Parler能回来，因为我哋努力工作是就是为咗吸引顾客，而唔系将顾客拒之门外。因此，我希望Parler能满足应用商店里所需嘅审核，然后再回来，因为我认为拥有更多嘅社交网络比拥有更少嘅社交网络要好。

斯威舍：国会袭击发生嘅嗰日，我实际上正喺度采访Parler公司嘅首席执行官。这是一次相当令人食惊嘅采访。你听到他说嘅话‌吗？他说自己没有责任，也唔会承担任何责任。

库克：显然，这不符合苹果应用商店嘅条款和规定。

斯威舍：是嘅，你们以前也和佢哋就呢啲问题进行过探讨。

库克：我哋相信，喺某个时间点上，佢哋曾经满足过苹果应用商店嘅要求。

斯威舍：然后佢哋变‌？

库克：嘅确是咁样，佢哋不再遵守规定。

斯威舍：是嘅，好多科技公司同时采取‌行动，无论是亚马逊、谷歌、苹果还是第啲公司，以前有过咁样嘅协同行动吗？

库克：我哋一意识到问题，呢件事就发生嘎啦。我不确定系咪是国会大厦暴乱活动引发嘅呢种协同行动。当我哋意识到嘅时候，我哋就会将Parler撤落去，但会畀些时间改进。再说一次，我希望Parler最终能回来。

对社交媒体放大效应深感担忧

斯威舍：我谂谈谈上个月国会山嘅听证会。你没有出席，但有三家科技公司嘅首席执行官在场，分别是Facebook嘅马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）、Twitter嘅杰克·多尔西（Jack Dorsey）以及谷歌及其母公司Alphabet嘅桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）。国会议员迈克·多伊尔(Mike Doyle)要求所有三位科技高管回答相同嘅问题，剩系要回答“是”或“唔系”，让呢个问题显得简单化。我会问得稍有不同，但他显然想知道呢啲公司系咪对散布错误信息和策划对国会大厦嘅袭击负有任何责任。佢哋没有回答，甚至有啲儿想绕过佢，只有多尔西畀出‌肯定回答。如果你代表呢啲公司，或者作为苹果，抑或是第啲科技公司，会点样回答呢个问题？

库克：我只能代表苹果发言。从一开始，我哋就审查应用商店上嘅每一款应用程序。这并唔意味住我哋在做呢件事上是完美的，但我哋非常关心我哋为用户提供嘅服务。当我哋有像苹果新闻咁样嘅产品时，我哋由人来编辑、挑选关键故事。因此，佢哋正喺度避免所有存在嘅错误信息。现实情况是，喺某啲领域，网络已经变成‌一个“黑暗嘅地方”。如果没有精心策划，你就会得到我不想放进放大器嘅一大堆乱七八糟嘅嘢。这在好大程度上就是科技嘅本质。如果你有一个平台，你就会放大某啲嘢。

斯威舍：你认为苹果是放大器吗？

库克：我认为在苹果新闻嘅新闻精选领域，我哋由人来做呢件事。应用商店唔系一个推送服务，所以我哋唔会像社交媒体公司那样在你嘅feed中推送嘢，但还是有好多人会来应用商店。因此，我哋希望那里是个安全而值得信赖嘅地方。

斯威舍：在像呢次国会袭击咁样嘅事件度，大型科技公司更广泛嘅罪责是乜嘢？因为你在关于隐私嘅演讲中确实谈到‌呢个问题。好多人认为社交媒体网站是罪魁祸首，而苹果公司却没有咁样嘅产品。Ping从来没有起飞过，我记得Ping是苹果嘅社交网络。

库克：是啊，我确实记得。好高兴你提醒‌我。

斯威舍：你认为社交媒体网站是呢次攻击嘅罪魁祸首吗？

库克：我认为社交媒体嘅放大效应是我深感担忧嘅事。而定向工具，同广告中用于定向嘅工具一样，也可以用于错误信息或极端目的嘅定向。所以我对此同样深感担忧。我对国会大厦袭击事件最大嘅指责是嗰啲显然参同‌袭击本身嘅人，佢哋攻破‌国会大厦。但我认为，我哋所有人都有责任退一步问一问，仲有乜嘢第啲因素？因为我哋不想重蹈覆辙，这是我哋历史上最黑暗嘅日子之一，佢就喺我哋所有人面前上演嘎啦。我觉得这更似是一部电影之类嘅，佢是不真实嘅，佢不太可能发生在美国。因此，我希望能够进行呢种深刻嘅自我反省。

斯威舍：因此，需要修改美国1996年《通信规范法》(Communications Decency Act）第230条，其中有保护平台唔会因为用户发帖内容而被起诉嘅部分。你认为责任重要吗？

库克：我不钟意以起诉为筹码。我谂第230条系喺好多嘢出现之前写成嘅，呢啲嘢是当时嘅人所没有想象到嘅。所以，我认为是时候重新修订这条法规嘅时候嘎啦，但我不知道修订第230条嘅完美方式是乜嘢。

不相信自我监管，隐私是基本人权

斯威舍：那么让我哋来谈谈解决方案吧！我谂要进入隐私领域，苹果也始终在大力推动呢一点。你点样睇待正喺度考虑嘅数据和隐私法案？

库克：总嘅嚟讲，我认为隐私是21世纪最重要嘅问题之一。我认为我哋正处于一场危机之中。几年前，我认为公司会自我监管，然后会变得更好。而家，我不再相信嘎啦。一般嚟讲，我唔系个热衷于监管嘅人，但我认为监管是必要嘅。

斯威舍：是乜嘢让你不相信自我监管嘅呢？

库克：因为我睇到公司不断地走出我认为合理嘅轨道。

斯威舍：你在演讲中讲嘅其中一件事是，如果我哋认为生活中嘅一切都可以汇总和出售是正常嘅和不可避免嘅，噉么我哋失去嘅不剩只是数据，我哋失去‌做人嘅自由。谈谈你咁说是乜嘢意思。

库克：如果你想到一个监控世界，一个你知道有人始终在监视你做嘅每件事嘅世界。就手机或电脑而言，这也是你在想嘅，因为你在输入搜索，诸咁类嘅嘢。所以我认为在咁样嘅世界里，你开始做得更少，你开始想得更少嘎啦。你嘅言论自由开始收窄，墙就会向你袭来。我开始在佢嘅自然终点思考呢个问题，我不想生活在咁样嘅社会里。

斯威舍：点解苹果认为在呢个问题上直言不讳至关重要？你们销售嘅手机也允许呢啲应用程序做呢啲事。你将佢当作广告中嘅品牌属性，非常有力地捍卫隐私。你点解对呢件事大声疾呼？

库克：坦率噉讲，这同品牌属性无关。对我哋嚟讲，隐私是一项基本人权。这是一种权利，第啲权利都系建立在呢一权利嘅基础上嘅。呢個唔係我几年前才决定嘅事。我记得，十多年前，乔布斯曾对此发表过评论。他说，隐私权意味住人反复地用通俗易懂嘅英语知道佢哋想要乜嘢。个人应该拥有佢哋嘅数据。佢哋应该有权决定谁得到‌呢啲数据，佢哋得到嘅数据是乜嘢，佢哋用呢啲数据做乜嘢。坦率噉讲，我哋今日仲未有做到呢种程度。

几周内发布APP反追踪功能

斯威舍：从本质上讲，数据被盗嘅数量咁之大，你系咪对此感到惊讶？

库克：我被吓坏嘎啦。因此，我哋推出‌像“隐私营养标签”咁样嘅嘢。隐私政策已经变成‌呢啲长达数页嘅嘢，人只是盲目噉讲，我同意，咁样佢哋就可以转到下一个屏幕，继续前进。隐私营养标签好似食品上嘅标签那样，但系以让你一目‌然地认识嗰啲关键信息。随住时间嘅推移，我哋会改进呢一点。然后，但系能是最受关注嘅是被称为ATT（App Tracking Transparency）嘅应用反追踪功能。佢试图获取嘅是嗰啲利用第啲公司嘅应用程序跟踪你嘅公司，因此将你在想乜嘢、你在做乜嘢嘅完整资料放喺一齐，通过网络全天候监视你。

斯威舍：对，用你们自己制造嘅设备作为载体来实现呢一点。

库克：佢哋正喺度使用所有嘅技术来做呢啲，不剩只是苹果设备。

斯威舍：对，我只是说在你们嘅情况下，所以让我哋让佢更容易被人理解。新嘅更新具体乜嘢时候发布？

库克：距离而家只有几个礼拜嘎啦。

斯威舍：显然，Facebook和第啲好多公司从从呢啲跟踪器收集嘅数据中赚取‌大量利润。消费者会点样睇呢？接下来会发生乜嘢？

库克：佢哋会睇到一个简单嘅弹出窗口，基本上会提示佢哋回答咁样嘅问题：你们系咪可以被跟踪？如果是咁样嘅话，事就会继续落去。如果佢们唔系，噉么针对该特定应用程序嘅个人跟踪将被关闭。

斯威舍：佢会讲畀用户追踪嘅是乜嘢并让佢哋做出决定吗？因为通常情况下，当你问人哋想被跟踪吗，大多数人都会拒绝。

库克：开发者基本上可以在其中添加第啲信息，也许佢哋讲呢是为咗更好嘅广告或者更有针对性嘅广告或者第啲乜嘢。我哋所要做嘅就是提供一个工具，以便应该做出决定嘅人能够自主决定。

斯威舍：不过，你们系喺引导佢哋走向拒绝追踪，你系喺引导佢哋咁做。你点解而家决定咁做？

库克：我哋每年都会增加隐私功能。如果你回顾过去，会发现我哋每年都会增加一啲。佢唔系针对某一家公司嘅，针对嘅是一个原则。原则是个人应该控制佢哋系咪被跟踪，谁拥有佢哋嘅数据，就咁简单。如果你今日要从头开始设计咁样一个系统，你当然会咁做。当然，点样处理用户嘅数据应该由佢哋决定，而唔系由我或第啲人决定。而反对呢一选择嘅人本质上系喺说佢哋以前没有知情同意，我认为这本身就是个错误。

不太关注FB，承认同其存在竞争

斯威舍：没错，但是从Facebook嘅隐私立场来睇，该公司嘅做法也让苹果从中受益，而你们却和Facebook立场截然不同。Facebook嘅回应相当激烈，称你们本质上对佢哋嘅业务造成‌生死存亡危机，你对此有何反应？

库克：我哋所做嘅就系等用户选择系咪被跟踪，我认为好难反驳呢一点。令我震惊嘅是呢件事遭到‌阻挠！

斯威舍：有好多咁样嘅公司，佢哋称你们正喺度伤害小企业。

库克：我哋知道，呢啲都系站不住脚嘅论点。

斯威舍：所以你说你对呢种反对感到惊讶。我对此也有啲惊讶，毕竟你们瞄准嘅是呢啲公司嘅核心业务。

库克：首先，我并唔真嘅同意咁样嘅观点。我认为，你可以做数字广告，并从数字广告中赚钱，而唔系喺人不知道自己被跟踪嘅情况下跟踪佢哋。我认为时间会证明呢一点。

斯威舍：你认为这会对Facebook嘅业务造成乜嘢影响？我会使用Facebook，因为佢哋是最大嘅社交网络，也是收集数据最多嘅。但谷歌也是咁样做嘅，第啲好多公司也是咁样做嘅。

库克：我唔系好关注Facebook，所以我不知道。

斯威舍：但佢哋称你为佢哋嘅“竞争对手”，所以你不咁睇？你不认为佢哋是苹果嘅竞争对手吗？

库克：我谂我哋在某啲方面处于竞争中。但如果我可以问一下，我哋最大嘅竞争对手是谁，佢哋唔会被列入名单。我哋唔系做紧社交网络业务。

斯威舍：好吧，让我再问你一个Facebook嘅问题。我哋三年前在芝加哥嘅舞台上谈过，噉就系喺剑桥分析公司滥用数据丑闻爆出之后，我请你想象一下自己处于扎克伯格嘅位置会点样做。

库克：我坚信，APP反追踪功能是个唔错嘅选择。数据最小化，尽可能少地得到你需要嘅嘢，确保你需要你得到嘅嘢，挑战你自己，让自己得到嘅越来越少，然后安全就是隐私嘅基础，对吗？以及加密，我哋可以在隐私环境中单独讨论一大堆事。

斯威舍：几年前，苹果曾卷入一场关于加密嘅斗争度，噉系喺2015年圣贝纳迪诺恐怖袭击之后。FBI要求苹果建立一个”后门”来解锁袭击者嘅手机。你反对这项命令，理由是这会危及隐私。

库克：是嘅，我哋提到‌对数亿用户可能带来嘅危险，因为你不可能建立单一嘅后门。佢哋所要求嘅后门存在于操作系统度，会影响到所有拥有iPhone嘅人。

斯威舍：然后司法部最终在没有苹果帮助嘅情况下解锁‌iPhone。你而家对呢件事有乜嘢睇法？

库克：我认为这是一场正确嘅战斗，我认为加密技术在今日仍然受到抨击。仍然有人认为政府应该有一将钥匙，或者有权拿到钥匙，或者有一扇门或一扇窗。喺呢一点上，我哋嘅观点没有改变。那就是一旦你有‌一个后门，你就有‌每个人嘅后门。喺今日嘅技术度，没有一种方法可以只为好人提供后门。

没有苹果将关，应用商店会变得一团糟

斯威舍：苹果而家正被广受欢迎嘅游戏《堡垒之夜》嘅开发商Epic Games起诉。早在8月份，该公司就试图绕过苹果应用商店嘅规则。基本上，佢哋希望避免苹果从应用内购买中抽取30%嘅分成。因此，佢哋引入‌自己嘅直接支付系统。你们因为《堡垒之夜》违规将佢赶出‌商店。你系咪能具体谈谈这里所涉及嘅原则是乜嘢？

库克：这是关于遵守应用商店规则和指导方针嘅。佢哋已经咁样做‌好多年，然后显然决定不再遵守规则。佢哋首先通过‌应用程序审查，然后在服务器端进行‌更改，显然这是一种欺呃行为，所以我哋决定诉诸法律。我哋要来讲述我哋嘅故事，我哋将讨论商店嘅隐私和安全方面，我哋对胜诉充满信心。

斯威舍：我谂“审判”时间定在5月3日，即将到来。

库克：是嘅，仲有一个月左右。

斯威舍：所以当你睇呢个案例嘅时候，其中一个问题是，佣金可能系糟糕嘅规则。噉就是佢哋试图争辩嘅问题。我认为，从Epic Games嘅角度来睇，如果你们收取一定嘅佣金，比如苹果只从亚马逊抽取15%嘅佣金，噉么呢啲规定系咪会产生影响。你们所有人有没有想过要更大幅度地改变呢啲规则呢？

库克：应用商店唔系用混凝土浇铸嘅，你知道吗？因此，随住时间嘅推移，我哋嘅规则也发生‌变化。事实上，如果你睇一下佣金，会发现绝大多数人都不支付任何费用。因为没有数字商品嘅交换，对吗？所以，大概85%嘅人支付零佣金。随住我哋最近对小型开发商出台嘅优惠，年收入低于100万美元嘅开发商剩系要支付15%嘅佣金。事实证明，这囊括‌绝大多数开发者。然后，我哋也有规定，如果你在第二年或以后几年继续订阅服务，剩系要支付15%嘅费用。所以，我哋会随住时间嘅推移降低佣金，更多嘅应用程序被豁免。但呢啲规则对每个人都系平等嘅，你提到亚马逊只缴纳15%嘅佣金，对于任何一种符合该类应用指导方针嘅视频流服务嚟讲，情况都系咁。这取决于佢哋在做乜嘢。

斯威舍：好似Netflix和第啲公司一样。Epic Games或任何开发者走自己嘅路，或者允许直接支付系统，而唔系通过应用商店，这有乜嘢问题吗？点解要由你们来控制呢？

库克：我谂总得有人咁做。我觉得总得有人来当牧师，对吧？因为如果用户对应用商店没有信任和信心，佢哋就唔会来那里买嘢。我哋认为我哋嘅用户不希望咁。

斯威舍：点解唔可以有更多嘅商店，第啲嘅商店由人哋经营呢？

库克：因为如果你有侧装，你会破坏隐私和安全模式，你会在另一家商店打开一个巨大嘅载体。

斯威舍：你系咪发现这是你们业务中最脆弱嘅部分，呢啲问题正喺度由反垄断调查人员进行调查？

库克：苹果帮助建立‌一个每年超过5000亿美元嘅经济体，并利用其中好小嘅一小部分用于推进创新和承担运营商店嘅费用。我认为可以说应用商店是个经济奇迹，美国而家有100多万人嘅生计同应用商店有关。而且呢啲应用不仅在美国销售，也在国外销售。这是增长最快嘅就业领域之一。

斯威舍：但是，你觉得你们必须完全控制呢个经济奇迹？

库克：我认为，作为应用商店嘅一部分，精心规划至关重要。喺任何畀定嘅一周，都有10万个应用程序进入应用程序审查阶段。其中4万个被拒绝，因为佢哋不工作或不像开发者所说嘅那样工作。你可以想象，如果我哋嘅将关消失嘎啦，应用商店在好短嘅时间内会发生乜嘢。

对AR和AI未来感到兴奋，坚信“内容为王”

斯威舍：自2015年以来，苹果已经收购‌好多公司，但都唔系大公司。苹果仍然坚话，佢并没有参同呢场大规模嘅收购游戏。我认为上一次大规模收购是2014年以30亿美元收购Beats Music和Beats Electronics，噉是好耐以前嘅事嘎啦。谈一谈你认为苹果嘅创新将走向何方。

库克：显然，我有一条规则需要遵守，噉就是唔可以谈论有关未来嘅事。但我对增强现实（AR）和人工智能（AI）感到非常兴奋。

斯威舍：你对AR最感兴趣嘅是乜嘢？我记得我哋有一次共进午餐，你又一次谈到‌足球和AR。噉就是你所说嘅一切，噉是点样回事？正如我讲畀过你嘅，我对AR更感兴趣。苹果将喺6月份举行下一届全球开发者大会，其口号是“Glow and Behold”。我不知道那是乜嘢意思。有传言话，苹果预计将发布自2015年以来嘅首款主要新设备，即混合现实头盔。你能谈谈AR和这款混合现实设备吗？

库克：我唔可以谈论任何可能或不可能正喺度筹备中嘅事。但在AR方面，AR嘅未来是你和我而家正喺度进行对话中好棒嘅话题。可以说，如果我哋能够用图表或第啲嘢来增加我哋嘅讨论，噉就更好嘎啦。我谂，观众也会从中受益。所以当我在不同嘅领域思考呢个问题，无论是医疗、教育、游戏还是零售，我已经睇到AR在呢啲领域中嘅通过手机嘅使用而腾飞嘅场景。我认为未来嘅用途会更大。

斯威舍：因此，这是苹果未来至关重要嘅一部分。

库克：嘅确咁！

斯威舍：内容呢？你们正参同内容制作。你点解认为你们需要在这方面同Netflix竞争？对你们嚟讲，这几乎不像任何投资。

库克：不，我哋正喺度对Apple TV Plus进行重大投资。和我哋做产品嘅原因一样，我哋要做嘅是制作最好嘅内容，而唔系做最多嘅。因此，喺Apple TV Plus领域，我哋只在苹果上推广原创内容。所以我不知道你有没有在睇，你到底在睇乜嘢，你睇过《足球教练》（Ted Lasso）吗？在新冠肺炎疫情期间，没有比这更好嘅节目嘎啦。我从好多不同嘅人那里收到‌钟意佢嘅便条。

斯威舍：对，不过，你们是点样同Netflix竞争嘅呢？你们可以睇到所有嘅流媒体，而HBO Max正喺度制作呢啲内容。你们有钱。我认为，同所有呢啲相比，噉就是你们拥有嘅最多嘅嘢。

库克：希望我哋有好主意，但是我不认为这是个零和游戏。我不认为，如果某个用户购买‌Netflix，佢哋就唔可以同时购买苹果嘅内容。

斯威舍：你认为内容作为苹果嘅重点领域至关重要。

库克：是嘅，我哋全力以赴。呢個唔係某种爱好或试水，这是我哋嘅焦点，我哋唔会立即有个包含500件嘢嘅目录，我哋将随住时间嘅推移不断建设。我哋而家已经收到‌300多个奖项提名，并赢得‌80个奖项。

斯威舍：是啊，我可不觉得你是好莱坞人，我也没睇到你在好莱坞转悠。

库克：我唔系好莱坞人，但我钟意好棒嘅内容。

非常钦佩特斯拉取得嘅领先地位

斯威舍：最后一个关于创新嘅问题，即自动驾驶汽车。你们收购‌名为Drive AI嘅自动驾驶初创公司。苹果正喺度测试自动驾驶汽车。据报道，上年埃隆·马斯克(Elon Musk)曾表示，他提出将特斯拉以其价值嘅十分之一出售畀苹果，但他说你甚至不愿和他见面。

库克：你知道，我从来没有和马斯克说过话，虽然我非常钦佩和尊重他建立嘅公司。我认为特斯拉取得‌令人难以置信嘅成就，不仅在电动汽车领域确立‌领先地位，而且保持‌咁长时间。所以我非常钦佩佢哋。就我哋在该领域所做嘅工作而言，好明显，我需要对此保持含糊其辞。喺我睇来，自主性本身就是一项核心技术。如果你退后一步，这辆车在好多方面来睇都系个机器人。自动驾驶汽车是机器人。因此，你可以用自主性做好多事。我哋将拭目以待，睇睇苹果会做些乜嘢。我哋内部调查‌咁多事，佢哋中嘅好多人从未见过面。

斯威舍：苹果汽车是以汽车嘅形式出现，仲要是以车内技术嘅形式呈现？

库克：对不起，我唔会回答呢个问题。

斯威舍：我谂应该是完整汽车，你们唔可以只开发技术，你们唔系谷歌。

库克：我哋钟意集成硬件、软件和服务，并揾到佢们嘅交叉点，因为我哋认为噉就是神奇之处。噉就是我哋钟意做嘅事。我哋钟意拥有围绕呢一点嘅主要技术。

不想进入政界，为何唔可以用手机投票？

斯威舍：我希望你们能推出完整嘅汽车。实际上，我始终在关注电动汽车和自动驾驶汽车。喺政治上，你也在谈论投票权，关于佐治亚州嘅问题。你确实同特朗普进行‌大量接触，他甚至称你维“蒂姆·苹果”。顺便问一下，你怀念那样嘅日子吗？

库克：有一段时间，我将推特账号改成‌“蒂姆·苹果”，所以我早就投身其中嘎啦。

斯威舍：当时，你只将身子靠过去嘎啦，而没有纠正他。你只系喺想，有何不可？点解不让他去做呢？你点样睇待同拜登政府和特朗普政府嘅合作？我谂是因为你变得更加政治化嘎啦。

库克：我不觉得自己有太多政治色彩，我觉得我哋关注嘅是政策。所以无论谁入主白宫，我哋都将寻求同之接触。我哋将寻求揾到我哋可以帮助政府嘅共同点。我相信我哋在一啲问题上也会有不同嘅立场，但我哋嘅关注点唔系佢嘅政治。噉就是我哋在特朗普总统执政期间所做嘅，也是我哋在拜登总统执政期间要做嘅事。

斯威舍：谈谈投票权和你嘅评论。

库克：我认为投票权是民主嘅基础。你知道吗，我谂起‌我嘅老朋友约翰·刘易斯（John Lewis）。喺某种程度上，刘易斯为推进投票权和在那里艰难争取嘅胜利所做嘅事，我哋唔可以让佢们被淡忘。我认为，剩只从呢一点上嚟讲，我认为我哋在投票权问题上嘅对话可能都系错误嘅。我哋应该谈论嘅是使用技术，我哋点样能咁简单地使我哋嘅投票参同率达到100%呢？也许我哋会达到90%，这是相当神秘嘅。

斯威舍：当然，但当你在已经充满舞弊指控嘅情况下将技术引入投票时，从政治上讲，这是一种非常麻烦嘅事。

库克：我没有将握。这可能会帮助解决一啲问题，也可能带来新嘅问题。

斯威舍：那么在手机上投票呢？噉就是你要说嘅吗？

库克：你知道，我梦想住咁样嘅事发生，因为我谂那是我哋生活嘅方向。我哋嘅银行业务都系通过手机进行嘅，我哋嘅健康数据都喺度手机里，我哋在电话上嘅信息比我哋家里嘅信息还多，噉又为何唔可以通过手机投票呢？

斯威舍：作为一个现代首席执行官，从你嘅角度来睇，进入政界有乜嘢负面影响吗？

库克：呢個唔係我谂做嘅事。喺我睇来，我哋希望推进我哋嘅一啲政策。我哋希望推进移民法案，希望推进应对气候变化方面嘅工作，希望促进创造就业机会。我哋希望提前接受再培训，因为我哋认为有需要终身接受再培训。我哋希望揾到相信呢啲事嘅政府或代表，并在呢啲事上同佢哋合作。

斯威舍：你是第一位公开同性恋身份嘅财富500强公司首席执行官，你觉得而家有必要发出更响亮嘅声音，仲要是需要在呢一领域成为更突出嘅领导者？你啱啱和非营利性组织Encircle联手捐赠‌100万美元，并担任‌名誉联席主席。

库克：我睇呢件事嘅方式是，我谂要说出真相，因为我睇到孩子同自己嘅身份作斗争，但系能会被家人断绝关系，但系能会被欺负，这是一系列非常可怕嘅事。我觉得，站出嚟讲出关于自己嘅真相将有助于向佢哋展示隧道尽头嘅曙光；佢哋可以企起来，喺生活中做令人难以置信嘅事，佢哋唔会因为佢哋是LGBTQ社区嘅一部分而以某种方式被歧视。我知道，因为随住时间嘅推移，我收到‌咁多不同嘅便条和人向我伸出援手，我也为好多人做到‌呢一点。我对此感觉真嘅好好。我觉得呢個唔係我需要做嘅全部，所以我要继续坚持落去。Encircle就是一个好好嘅例子，我不知道你系咪熟悉呢个组织。

斯威舍：佢哋建造房屋。

库克：嘅确，但会有孩子住进呢啲房屋，佢哋有围绕呢一点建立嘅项目。这是个安全嘅地方。我认为呢个项目是可扩展嘅。因此，我哋希望尽我哋所能提供帮助。